Deze week had onze eigen Brand Director en Hoofd Sportmarketing, Dexter Gordon, het genoegen om samen met schrijver Russ Bengtson aan tafel te zitten en zijn NIEUWE boek te bespreken, Een geschiedenis van basketbal in vijftien sneakers.
Het onderstaande interview is bewerkt voor de duidelijkheid.
DEX / AND1
De eerste vraag is natuurlijk: stel jezelf voor en vertel gewoon over een aantal dingen die je hebt gedaan, de dingen waar je bij betrokken bent geweest. Natuurlijk ken ik je, OG uit SLAM tijdschrift. Stel jezelf gewoon een beetje voor aan mensen en laat ze weten wie je bent.
Russ Bengtson
Er bestond zoiets als een YouTube-ding, de voorloper, denk ik, van veel van de dingen die er nu bestaan, veel sneaker-media die er is, en ik doe dit met basketbalsneakers al heel lang. Ik ging naar wedstrijden van de Knicks toen die nog vrij slecht waren. En naar wedstrijden van de Nets toen ze nog speelden in de Continental Airlines Arena. En toen het nog gewoon de Continental Airlines Arena heette. Dus ik heb heel veel gezien.
Eigenlijk is het best grappig. De eerste NBA All Star Game die ik versloeg was die van 1997 in Cleveland, voor de uh – dat was NBA 50. Stel je dat voor: mijn eerste All-Star Game ooit, en bijna elke legende uit de geschiedenis van de sport was bij die wedstrijd aanwezig. Ik had het gevoel alsof ik naar een feestje ging en opeens achter Moses Malone stond in een rij voor het buffet. Ik bedoel, ik doe dit werk nu al heel lang.
DEX / AND1
Ja, dat is vet, gast. Ik bedoel, natuurlijk, zoals ik al zei, ik ken je van OG al vanaf toen SLAM eerst begonnen was. En om je hier dan te zien, man, helemaal hier met dat boek en alles, man, dat is gewoon tof. En mijn volgende vraag is: wat is het belang van sneakers niet alleen voor de basketbalsport zelf, maar ook voor de basketbalcultuur, los van de vanzelfsprekende redenen dat je sneakers aan je voeten moet hebben om te kunnen spelen. Maar wat vind jij dat het belang van sneakers is, zeker nu, van vroeger tot nu, voor de basketbalsport en de cultuur in het algemeen?
Russ Bengtson
Dus, het is eigenlijk grappig. En Bobbito Garcia was zo vriendelijk om het voorwoord van dit boek te schrijven. Ik zeg hem altijd als we het over zijn boek hebben, “Where'd you get Those?”, dat zo'n enorme impact had toen het werd uitgegeven. Hij vertelde dat de Air Jordan 1 uit 1985 voor hem zo ongeveer het einde was. En ik zei dan: Bob, dat was voor míj juist het begin. Ik ben 52 jaar oud. Ik was 14 toen de Air Jordan 1 uitkwam. Ik ben opgegroeid in de buitenwijken van Long Island. Ik wist niets van afgaan naar Gerry Cosby's of welke plek dan ook waar ze achter zeldzame, gekleurde Nike blazers aan jacht gingen. Ik wist niet eens dat dat soort dingen bestond. Dus, voor iemand als hem, die Air Jordan als zo'n vanzelfsprekend, cools iets zag, was het: joh, wat doen ze hier nou mee? En voor iemand als mij ging er een lampje branden: wacht eens even, dit kon zoiets zijn – ik wist wel wat Nike was, hoor. Ik wist al eerder dat ik coole sneakers wilde, maar dat tillde het naar een heel ander niveau. Ik vertel dat ook in de inleiding van het boek, maar ik weet niet meer of het Michael Jordan was die mij bij het idee van Air Jordan bracht, of dat Air Jordan ervoor zorgde dat ik meer aandacht aan Mike ging besteden. Ik moet vast wel een aantal NCAA-wedstrijden hebben gezien, maar die waren altijd gewoon op tv.
Maar dat bracht het eigenlijk naar een heel nieuw niveau. Voor mij is het verhaal van basketbal en het verhaal van sneakers altijd één en hetzelfde verhaal geweest. En ik denk dat je vaak ziet dat wanneer mensen erover schrijven, wanneer er documentaires over worden gemaakt, ze altijd een kant kiezen: bijvoorbeeld alleen over sneakers, of natuurlijk in de veelheid aan NBA-boeken. Misschien staat er dan een korte vermelding van wat er met sneakers gebeurd is, maar voor mij kun je die dingen niet zo opsplitsen. Je kunt het ene verhaal niet vertellen zonder het andere te vertellen. En dat is iets dat alleen maar sterker werd naarmate het vorderde, en het groeide mee met mijn carrière. Toen ik naar SLAM, SLAM het was een basketbalblad, maar sneakers waren daar een enorm groot onderdeel van. Ik herinner me nog dat ik kleedkamers binnenliep om NBA-spelers een exemplaar van het nieuwe nummer te geven, en zij sloegen het meteen open op de laatste pagina, bij de sneakersectie. En die kerken kregen gewoon geld van schoenenmerken. Die mannen kregen duidelijk allemaal schoenen toegestuurd, maar wilden nog steeds zien wat er nieuw aan zat te komen. Op dat gebied waren ze precies hetzelfde als ons. Dus ik vind dat het iets universeels is. Zelfs mannen die hun eigen signature-modellen hebben, mannen die dit al jaren doen, willen nog steeds pronken met hun spullen. Dat is iets dat nooit zal verdwijnen.
DEX / AND1
Absoluut. Zoals u aangaf, het boek, “De Geschiedenis van Basketbal in Vijftien Sneakers, ik weet zeker dat van de 15 sneakers die jij hebt uitgekozen, andere mensen misschien andere ideeën hebben: “hé, nee, deze sneaker, deze sneaker, deze sneaker,” maar waarom was het belangrijk voor jou om dit boek daadwerkelijk te schrijven? Jij zegt vanuit jouw eigen perspectief dat het deze 15 sneakers waren. Waarom was het zo belangrijk voor jou om dit boek te schrijven?
Russ Bengtson
Weet je, ik heb mensen steeds verteld dat ik het gevoel heb dat ik hier al over schrijf sinds ik een jaar of 14 was. Sinds die tijd dat ik Air Jordans zag en Mike dat jaar als rookie zag spelen, en ik die dingen gewoon niet van elkaar kon loskoppelen. En dat is zo geweest — mijn hele carrière is gebouwd op die kruising tussen basketbal en sneakers. Naar een sneekerevenement gaan, of naar Foot Locker op 34th street, of in die zogenaamde gouden eeuw die rondrit door het centrum maken langs Alife Rivington, Supreme, Stussy, Union, je weet wel, al die plekken bezoeken, nog lang voordat Nike 21 Mercer opende, naar Dave's Quality Meat gaan toen die nog een paar treden naar beneden en om de hoek van CBGB zat. En daarna die avond naar een wedstrijd van de Knicks of de Nets gaan, weet je, ik heb het nog, en het is eigenlijk best ironisch om erover na te denken. Ik heb een grote Supreme-tas die helemaal vol zit met al mijn oude toegangspassen. Ik heb nooit een van die passen weggegooid. Die van de Knicks en de Nets, toen ik net begon bij SLAM, ze wilden ons geen seizoenpas geven, dus we moesten voor elke wedstrijd een fax sturen om een accreditatie te krijgen. En ik ging bijna naar alle thuiswedstrijden van beide teams. Dat is dus een hoop faxpapier. Het was dus nooit zo dat ik aantekeningen maakte met het idee om dit boek te schrijven, maar alle gesprekken die ik onderweg had, veel van de verhalen die ik schreef, veel van de mensen die ik ontmoette – weet je, het is nu een soort internetgrap over de vrienden die je onderweg maakt. Maar zo is dit boek eigenlijk tot stand gekomen. Toen ik eenmaal besloot dat ik dit wilde schrijven en dat dit de aanpak was die ik ermee wilde hanteren, had ik al al die relaties opgebouwd waar ik uit kon putten, en alle kennis die ik kon gebruiken. Gelukkig was, ondanks alle research die ik nog moest doen, een groot deel al gedaan. En ik denk dat het andere ding is dat het niet met 15 begon. Mijn eerste inval, dat ik ineens dacht: oh mijn god, dit is het idee, was “Een Geschiedenis van Basketbal in Tien Sneakers.” Ik dacht aan tien, maar toen begon ik een lijst te maken van welke sneakers ik zou moeten behandelen en ik dacht: wacht eens, als ik de hele basketbalgeschiedenis wil behandelen, redden tien het niet. Ik ga dingen missen – er ontstaan enorme gaten in dit verhaal. Toen werd het een dozijn, en ik dacht: nog steeds niet helemaal goed. 15 voelde goed. 20 leek me te veel. Dan krijg je waarschijnlijk van die heel korte hoofdstukken. En ik weet niet, het voelt dan gewoon minder belangrijk. Je komt bijna op het punt dat je opvulmateriaal gaat gebruiken, al zou dat niet nodig zijn – ik denk dat ik gemakkelijk 18 had kunnen doen, bijvoorbeeld, dat had waarschijnlijk ook een prima aantal geweest. Maar 15 werkte. 15 werkte en ik denk dat dat precies was wat het moest zijn.
DEX / AND1
Mooi, mooi. Dus, wat waren enkele van je eerste herinneringen aan het And1-merk, en wat waren je herinneringen daarna, specifiek over de Tai Chi. Wat waren je herinneringen aan de Tai Chi die stond in je boek, hoofdstuk elf.
Russ Bengtson
Ja, And1 was een merk dat betrokken was bij SLAM eigenlijk vanaf het begin van allebei. Ik denk dat And1 het jaar ervoor begon Dichtslaan dat klopte. Ik wil zeggen dat And1 uit 93’ was en Slam uit 94’. Dus, toen ik voor het eerst zag SLAM, dat ik tegenkwam in een supermarkt in Delaware, om een uur of 03:00 's nachts, ik liep daar wat rond om boodschappen te doen en bladerde het door, en ik dacht: oh mijn god, ik moet voor deze mensen schrijven. Het was waarschijnlijk, ik weet het zo niet uit mijn hoofd. Ik zou die oude nummers er nog eens bij moeten pakken, maar het was ofwel een gewone spelersadvertentie, of een advertentie met Larry Johnson. Ik denk dat And1 Larry Johnson destijds net had ondertekend, maar toen ik bij het bedrijf kwam, werden de eerste schoenen ontwikkeld: de Marbury-schoenen, en je weet wel, SLAM was meer gebouwd rond Steph dan om wie dan ook. SLAM gelanceerd toen Jordan stopte met basketbal. Steph was ons eerste middelbare-schooldagboek, weet je, Dennis Page, de uitgever, kende NYC-basketbal. Wij waren immers in NYC, dus dat klonk allemaal logisch. Dus Steph was heel, heel vroeg een van onze belangrijkste personen. En om And1 te zien — die begon met t-shirts met slogans op de rug, en groeide binnen drie jaar uit tot een merk met een echte sneakers die een top 10 draftkeuze droeg in zijn allereerste NBA-wedstrijd — dat was krankzinnig. Niemand had zoiets ooit gedaan. En wij deden in de loop der tijd ook projecten met And1. Ik herinner me dat we naar een commercialopname gingen; ik denk dat die was voor, man, welke schoen was dat ook alweer? Ik kom helemaal niet op de naam. Ik geloof dat het een laaggesneden schoen was. Het was een overlast-model, had gaas. Het was toen jullie die groep spelers tekenden, zoals Larry Hughes en Rex Chapman.
DEX / AND1
Ik weet over welke schoen je het hebt….
Russ Bengtson
Er was een commerciële shoot, volgens mij was dat waarschijnlijk in Philly in een sportschool, de hele dag door, en dat was toen de Skip Tape begon rond te gaan, voordat het de mixtape werd. Maar de Tai Chi was voor mij zo van: als er één And1-schoen was die echt alles samenvatte en het maakte aan het eind van de jaren 90, begin jaren 2000, dan was de Tai Chi degene die alles bij elkaar bracht, het ineens enorm goed deed en precies liet zien wat And1 kon zijn. Die schoen lag ineens overal, en niet alleen op NBA-banen: mensen kochten meerdere paren van die schoen omdat hij kleuren zo goed droeg. De materialen waren goed. Ze hadden geen van die heel extreme, overdone details. Grote, gesneden en gestikte panelen: aan de ene kant volnerf, gelooid leer, aan de andere kant nubuck. Je kon een aantal kleuren van die schoen kopen voor de prijs die je betaalde voor bijvoorbeeld één paar Jordans. Destijds begonnen mensen met het verzamelen van throwbacks en pinwheels, en die hele vibe opsnuiven. Nu zie ik mensen het hebben over Tyler the Creator die dat nu doet, en dan denk ik: “yo, hoe oud zijn jullie eigenlijk?” Al die jaren terug matchten mensen al kleuren, zonder zich druk te maken over welk team ze aanhadden. Weet je, NWA deed het ook al: als je zilver en zwart wilde, droeg je Raiders-kleding en een White Sox-tenue. Het maakte niet uit uit welke stad die teams kwamen, welke sport ze beoefenden. Dat was dus precies hetzelfde als toen. Je wilde dat je hele outfit bij elkaar paste, en dat lukte perfect met die Tai Chis. Die waren in zoveel kleuren verkrijgbaar. Als ik aan Tai Chis denk, denk ik niet eens zoveel aan Foot Locker als aan VIM en, man, hoe heette die winkel ook alweer? Dr. J's, van dat soort zaken: de plekken die ze nu urban clothing spots zouden noemen, weet je wel. Maar toen kwam Vince Carter, en Vince was voor mij het ultieme NBA-verhaal dat aan die schoen vastzat. Het idee dat in de jaren 2000 een speler van superstierniveau, die net de stap naar echte wereldster maakte, dat dat weekend hem waarschijnlijk nog groter maakte – ik geloof dat hij de meeste stemmen kreeg voor die all-star game. Dat Vince een schoen aantrok waar hij niet voor betaald werd, en die schoen het hele weekend uitdroeg en volop liet zien, was toen nog ongehoord. We hebben zoiets later wel gezien, toen Kobe zijn free agent-seizoen had en Gilbert Arenas van alles en nog wat droeg, waaronder een paar Dolce and Gabbana’s, maar we hadden nog nooit gezien dat één speler één specifieke schoen droeg tijdens een evenement dat de hele wereld opschudde zoals dat.
DEX / AND1
Ja, man, dat was enorm voor het merk. Ik bedoel, zoals jij net zei: alleen al om hem te zien verschijnen in die dunkwedstrijd en het te dragen – snap je, dat was gigantisch. Dat was enorm. Dat was echt groot.
Russ Bengtson
En dat was het moment dat het écht begon. Het was zo langzaam opgebouwd, weet je, ik denk dat je terug kunt kijken naar Jordan in de dunkwedstrijd: dat was natuurlijk een grote gebeurtenis, net als Dee Brown, maar er waren winnaars waarvan, als je het me nu zou vragen welke schoenen Kenny Walker droeg toen hij de slam dunk-wedstrijd won, ik dat niet echt weet. Het was vast Converse, maar ik weet het niet. Er was een periode dat dat geen grote zaak was. En ik denk dat die dunkwedstrijd en die All Star Game in 2000 ervoor zorgden dat All Star ieder jaar uitgroeide tot dit enorme sneaker-evenement. 2001, 2002. Het begon pas echt uit de hand te lopen. Dat was het moment dat je Weber zag in die chroomkleurige Dada’s, Paul Pierce in die, hoe heten die ook alweer, groene lakschoenen, en Sheed in de rode lakeren Air Force Ones. Ik denk dat Vince dat helemaal heeft aangewakkerd, tot het punt waarop het was: verdomme, mensen letten écht op deze spullen. We moeten hier vol voor gaan.
DEX / AND1
Ja, dat is vet, man. Voor de laatste vraag: heb je nog gedachten die je met ons wilt delen? Wat staat er voor je op de planning? Wordt het een nieuw boek? Of misschien een tv-bewerking van het boek?
Russ Bengtson
Ik ben er waarschijnlijk over beginnen nadenken omdat alles hier naartoe is gebouwd: ik heb hard gewerkt aan dit boek voordat het uitkwam, en ik bid en hoop dat het daadwerkelijk aanslaat, waardoor het nu al echt aanvoelt. Het zal pas echt veel reëler aanvoelen als ik het in de schappen van een boekhandel zie liggen. Ik weet dat veel mensen het via Amazon en andere vergelijkbare plekken gaan kopen, maar het ergens in het echt zien staan, of in de lokale bibliotheek, dat zou gaaf zijn. Dus ik wil dat gevoel minstens een week vasthouden en kijken waar het allemaal heen gaat. Ik ben er al over nagedacht, maar ik weet het nog niet zeker. Op dit punt zal ik waarschijnlijk iets opstarten... ik heb een tijdje geleden een Substack aangemaakt waar ik nog niet veel op geschreven heb, die ik graag nieuw leven in wil blazen, ook al is het alleen maar als aanvulling op dit boek. Als mensen vragen hebben, of er zijn natuurlijk een paar sneakers die ik niet zo uitgebreid heb behandeld als ik had gekund, waar ik graag extra materiaal voor zou willen toevoegen. Misschien wordt het, als er een paperbackversie komt, “Een geschiedenis van basketbal in 16 sneakers, of 17.” Weet je, misschien voeg je er gewoon eentje aan het eind toe. Want toen ik het voor het eerst pitchte in 2019, zijn we nu vier jaar verder, dus er is in die tijd zoveel meer gebeurd. Ik wil gewoon kijken waar het heen gaat, man. En ik ben benieuwd waar basketbalschoenen zelf ook heen gaan; ik heb het gevoel dat er zelfs sinds ik dit boek schreef al serieuze vooruitgang is geboekt. Vooral wat betreft damesschoenen in de WNBA: toen ik het schreef, dacht ik al, man, ze moeten echt meer WNBA-signature-schoenen gaan maken. En tussen het moment dat ik het pitchte en het moment dat ik het afschreef, heeft Breanna Stewart nu al twee signature-schoenen, Sabrina heeft haar eigen schoen, en iedereen staat hier achter. Dus hopelijk opent dat een heel nieuw hoofdstuk. Ja, het is gewoon afwachten waar dit allemaal heen gaat, en hopelijk komt het volgende idee net als dit idee vanzelf in me op, want er is duidelijk meer te schrijven in deze stijl.
DEX / AND1
Oh, man. Dat is geweldig, kerel. Dat is vet, man. Ja, man. Dank je, kerel. Zoals ik al zei, je bent een van de oorspronkelijke toppers in deze scene die er al vanaf het begin bij is, man. Ik waardeer je tijd, kerel. Heel erg bedankt. Dank je voor het boek, man. Ik vind hem fantastisch.
Russ Bengtson
Graag gedaan. Nee, ik ben er blij om. Ik ben blij dat te horen.
